学生がボードゲームを作って売るという挑戦 ーー『1up!』さんにインタビュー！

よろしくお願いいたします。

小さいころからもともといくつかはやっていたので、最初がどれかは忘れてしまいまして……。今でも印象に残っているものになるのですが、『ナンジャモンジャ』です。

高校生のとき、自由時間にプレイしたんですが、終始笑いが絶えなくて！
みんなでワイワイやって楽しかったのことが今でも記憶に残っています。

私は『人狼ゲーム』がボードゲームとの最初の出会いです。

小学校の休み時間や放課後に遊んだんですよね。最初は簡単なルールから始めていくんですけど、慣れてくると役職を増やして、ルールを複雑にしていくんです。なので全然飽きなくて、暇さえあればずっとやっていました！

私が面白いと思ったゲームは『ミッドナイトカクテル』です。

お酒を題材にしたボードゲームなんですが、プレイヤー同士が敵にも味方にもなるのが面白いんです。
乾杯したら得点になる、というのもユニークですし、先の展開が読めないので、ポイントが取れたときはすごくうれしいし楽しいんですよね。

私が面白いと思ったゲームは『テストプレイなんてしてないよ』です。

これは、これまでのボードゲームの常識、ルール設計をくつがえしたすごい作品なんです。
このカードを引いた人の勝利、みたいにすぐに終わるカードなんてものもあるんですよ！

文具ゲームズさんが出された『まっくらダンジョン』です。

このゲーム、実はまだやったことはないんですが、私たちがボードゲームを作るときのコンセプトである“日常を面白くする”と通じているところがあって、とても気になっているんです。

ClaGlaさんの『教祖爆誕 たった今くだった神託で君を救うよ。』です。

『たった今考えたプロポーズの言葉を君に捧ぐよ。』では告白の言葉を考えるゲームだったのに対して、『教祖爆誕』では神様のお告げの言葉を考えるんですよ。

人生で告白の言葉を考えたり口にすることはあっても、神託を考えることや口にすることってないじゃないですか。そういう日常ではできないことを体験できるというのも面白いなと思って、気になっています。

ヴィレッジヴァンガードなどのお店でボードゲームが並んでいるのを見て、「いつか自分の作ったゲームも、ああいう場所に並んだら面白いな」と思ったことが、作り手を意識するようになったきっかけです。

先ほど、初めて触れたボードゲームとして『ナンジャモンジャ』を挙げましたが、それよりももっと小さいころから、クレーンゲームやすごろくが好きで、遊ぶことはずっと身近な存在でした。
そうした経験もあって、大学ではゲームデザインを学んでいます。

世の中には、こんなにもたくさんのボードゲームがあるんだと知ったことが、きっかけです。

それまでの自分は、ボードゲームにはそこまで種類があるものだと思っていませんでした。
YouTubeでゲーム実況を見始めて、お店で目にしているゲームは、膨大にある中のほんの一部にすぎないんだと知って、強い衝撃を受けたんですよね。

しかも、作っているのは大きな会社だけではなく、個人や小さな会社も多い。
それを知って、「自分も挑戦してみたい」と思うようになりました。

一番多かったのは、同じような作品にならないようにすることでした。
先ほど立石が「世の中には本当にたくさんのボードゲームがある」とが言いましたが、それはうれしいことと同時に、その中でオリジナル性を出さないといけない、ということでもあるんです。

最初は、いろいろなボードゲームを遊びながら、「いいところ」を取り入れていくところから始めました。
実際、私たちが制作した『無課金』も、すでに似たタイプの作品があり、そこからどう個性を出して差別化を図るかで悩んだんですよね。

カラオケにこもって、さまざまなボードゲームの要素を参考にしながら、設定した条件を少しずつ変えて、何度もテストプレイを重ねていきました。
そのたびに足りない部分が見えてきて、それを一つずつ解決していく中で、「これだ」と思えるアイデアが生まれてきたんです。
そうして見つけたポイントのひとつひとつが、この作品ならではのオリジナルになったと思っています。

いいアイデアが出て、そこから発想がどんどん広がっていく瞬間ですね。
気づくと没頭していて、「ああ、いまゲームを作っているな」と実感できる時間でもあります。
一気に完成に近づいている感じがして、大変ではあるんですが、それ以上に楽しいです。

一番最初に作った『モンスタークレーマー』です。

それまでにも試作品はいくつか作ってきましたが、プロジェクトとして本格的に動かし、販売まで行ったのはこの作品が初めてでした。
試行錯誤の連続だった分、思い入れのある作品です。

まず、私たちがボードゲーム制作をするうえで大事にしているのが、「日常をゲームで面白くすること」です。
そのため、日常の中で面白くないことや、少し困ってしまうことから発想することが多いですね。

たとえば『モンスタークレーマー』は、身近にいると正直困る存在じゃないですか。
でも、それを「いるよね、こういう人！」と笑いながら楽しんでもらえたらいいな、というアイデアからスタートしました。

そこから、まずはボードゲームカフェに行って、さまざまなボードゲームを試遊します。
どんなゲームがあるのかをリサーチしながら、使えそうな要素をピックアップしていくところから制作を始めています。

制作に必要なものはいくつもあって説明が難しいので、今回はカラーやイラスト、紙や箱のデザインにしぼってお話しします。

『モンスタークレーマー』では、黄色と黒という“危険”を連想させる配色でいこうと考え、その方向性を先生に見てもらいながら指導を受けました。

はい。私たちの活動には、マネジメントやデザインをチェックして下さる先生がいて、その先生と一緒に作り上げているんですよ。

イラストについては、通っている大学が芸大ということもあり、デザインやイラストが得意な友人がたくさんいます。そうした人たちにイメージを共有して、制作をお願いしています。

紙のデザインについては、印刷会社をいろいろ調べて、『紙が薄すぎるのは嫌』など条件を出しながら、できるだけ安く、でも納得のいくものを探していきました。
カードの角を丸くしたり、箱を詰めたり、キャラメル箱を組み立てたりといった作業も、自分たちで行っています。

先生は、私たちがやりたいことや、まだ言葉になっていないイメージを汲み取って、形にしてくれる存在ですね。

私たちの京都芸術大学にはちょっと変わった授業があるんです。

それが“ねぶたを作る授業”で、私たちと先生、三人とも、そこで出会いました。それぞれ学科も違っていたので、ねぶた制作が終わったあとは一度バラバラになってしまったんですが、「また何か一緒にできないかな」と思って。それで、プロジェクトとして立ち上げたのが『1up!』なんです。

私たちが制作することが好き、というのが一つですね。

ただ、だらだらと一緒にいるだけじゃ、せっかくの大学生活が無駄になってしまいます。どうせ集まるなら「お互いに成長できることをしよう」ということになって、お互いに好きだったボードゲームを制作することにしたんです。

理由は二つあります。まず、それぞれが活動を続けていく中で成長できるように、という“ステップアップ”の意味です。

そしてもう一つが、私たちのやっている活動がボードゲーム制作なので、 「ゲームっぽいのがいいな」というところから、『1up!』という名前になりました。

ずっと仲良しで、あまり変わらないですね。そもそも、ねぶたの授業のときからずっと一緒にいたので、ボードゲームの活動を始める頃には、互いの特性や不得意なこともある程度わかっていました。なので、お互いの足りないところを補い合うような関係です。

仲が良すぎて、制作途中でおしゃべりしてしまうことも時にはありますが、やるときはやる二人だと思っています。

意見が分かれることは、全然普通にあります。でも私たちは「自分の意見のほうがいい！」みたいに、強く自己主張することがあまりないんです。

互いに、そっちの方向に行きたい理由を聞いて、中間を選んだり、納得できた理由のほうを選ぶようにしています。たいてい理由を聞いたら納得して「じゃあそれでいこう！」となっているので、喧嘩にはならないですね。

ゲーム制作とはちょっと違うんですが、即売会などのイベントに行くときに、テンションが上がる格好をすることですね。
お客様に商品を楽しんでもらうためには、売っている自分たちのテンションが低いとダメだと思っています。

まずは自分たちが思いっきり楽しむ。そのために、二人で服装を統一したり、好きな格好や気合の入った格好をするんです。」

一応、ゲーム制作のことも一つお話ししておくと、一つのイラストにさまざまなデザインのパターンを作るようにしていることですね。私たちは学生とはいえ、芸大生ですから、クオリティに妥協はしたくないと思っています。

テーマ設定です。“日常をゲームで面白くする”というのは絶対にぶれないようにしています。

というのも、膨大にゲームがある中で、ほかのゲームにはルール設定だけではなかなか勝てません。なので私たちは、テーマ性でお客様が“おっ”となるように意識しているんです。
さきほど、“お客様に受け取ってもらう”ところまで大事にしているとおっしゃっていただきましたが、まさにそこを意識していて、そのテーマ性が、よりシンプルに、よりわかりやすく伝わるよう工夫もしています。

例えば『モンスタークレーマー』は、販売するときに大きな旗を出して、「モンスタークレーマーだって！ 面白そう！」といった感じで、関心を引くようにしているんです。

全然違う学科で、授業も仕事もそれぞれ違う人たちなので、クリエイティブ視点やマーケティング視点など、いろんな視点で制作できるのが面白いですね。意見もたくさん出ますし、自分一人では思いつかないけれど、聞いたら“いいね！”と思えるものにたくさん出会います。

例えば、林さんはゲームデザインをやっているのでゲーム性の視点、立石さんはASPとしてプロデュースの視点、先生はデザインの視点から意見を出してくれます。そうした違う視点が重なることで、チームで作る面白さを実感しています。

『モンスタークレーマー』については、「こういうクレーマー、いるよね～」と言ってもらえることが多いです。
『無課金』も、「こういう体験、したことある！」と反応してもらえることがあって。人の日常にリンクして、共感してもらえるところが、面白さにつながっているという実感があります。

「面白い」「なるほど」と言ってもらえることが多いですね。特に、複数人で来てくれた方にルール説明をしているときに、お客様同士が「お前もこういうとこあるよな～」と言いあったりしていると、ゲーム性を理解してもらえた気がして、すごくうれしいです。

2024年の東京ゲームマーケットですね。初出店だったのですが、そこで『モンスタークレーマー』を販売したときのことが特に印象に残っています。

お昼頃に一度立ち寄ってくれたお客様が「また来ます」と言って、私たちのブースを離れたんですよね。
でも、そのあと本当に戻ってきてくれて！
「全部回ったけど、これが一番面白そうだった」と言ってくださったんです！

そうなんです。購入してくださった方が、YouTubeなどで発信してくださったこともありましたね。
「自分たちの知らない人にまで作品が届いているんだ」と感じられて、とても印象深かったです。

やっぱり「買います」や「ください」と言われた瞬間ですね。自分の作品にお金を出して買ってもらえるというのが、すごくうれしくて。ああ、やっててよかったな、と思える瞬間です。

手に取ってもらえたときですね。自分たちが考えたアイデアを、「面白そう」と思ってもらえたことが伝わると、自分で作ったものがちゃんと届いたんだ、という実感があります。

“日常をゲームで面白くする”というテーマは、これからも変えずに大事にしていきたいです。そのうえで、これまであまり遊んでもらえていなかった年齢層や、コミュニティの人たちにも手に取ってもらえるようなゲームを作っていきたいですね。

社会人になってからも、定期的に集まって活動を続けていきたいですね。
今後は、ネット販売や、企業の方に委託して販売するといった形にも挑戦していきたいと思っています。ちなみにネット販売については、近々始める予定です。

まず『初恋♡生活』なら、恋愛の中で感じる“しんどさ”を、少しポジティブに変えられるようなゲームを作ってみたいですね。

『えほん生活』は、子ども向けのものに挑戦してみたいです。年齢でいうと、2歳くらいから遊べるようなものですね。私たちはこれまで小学生くらいまでを想定したゲームは作ってきましたが、その下の年代はまだ作ったことがなくて。挑戦したことのないターゲットなので、すごく面白そうだなと思います。
絵本を使った遊びもできそうですし、アナログならではの“触れる”楽しさを大事にしたいですね。

例えば本の中に出てくる“ふわふわの雲”をイメージしたカードとか。もふもふしたカードがあって、絵本をより立体的に感じられるゲームとか面白いんじゃないかなと。

『謎解き生活』については、正直、今のところはっきりしたアイデアはまだないんですが……。
ただ、リアルな行動につながっていくようなカードゲームは面白そうだなと思っています。「これから私たちはどうする？」みたいに、選択や行動を促す形の謎解きは、『謎解き生活』らしさが出るかもしれません。

自分の伝えたいことを、世の中の人に伝えるための手段ですね。本や映画など、いろいろな方法はあると思うんですけど、そのなかでもゲームは自然と笑顔になれるところがあると思っています。

また、嫌なことも、考え方や見方を変えれば楽しくなるよ、ということを説教臭くなく、楽しく伝えられるのもゲームならではですね。

私はゲームのことを“人の反応や、ゲームをしている場そのものをデザインするもの”だと思っています。

作っているときも、「こういうふうに楽しんでくれたらうれしいな」「こう考えてくれたらいいな」と想像しながら作っていますし、実際に触って楽しんでもらえるのは、テレビゲームなどにはないボードゲームのもつアナログならではの良さだと思います。

難しく考えすぎないのが大事です！ 自分が純粋に「面白い」と思ったものや、「好き」と思ったものを突き詰めていって、その中にルールを詰めていくといいと思います。

そもそも自分の好きなものから始めると、楽しく続けやすいと思います。
先生から言われた言葉なんですが、「自分の癖（へき）を出せ」という言葉が、まさにその通りだなと感じています。

自分なりのこだわりを持ってほしいですね。キャラクターデザインでも、ルールでも、なんでもいいと思います。こだわりがあるからこそ、買ってもらえたり、共感してもらえたりして、うれしい瞬間につながる。
「ここが好き」と言ってもらえるような、自分だけのこだわりを持ってほしいです。